新式教育和应试教育，两者如何兼得？

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本文看点：

“讲出教育的方法，理念，让家长站得更高、看得更远，从更多角度审视自己的教育。”

景芳老师11月7日的嘉宾顾远老师是来自教育行业的重磅嘉宾，不同于单独一个机构或者一个学校的校长，顾远老师是整个行业各种各样教育创新者的串联人，是教育者的教育者。其创办的Aha社会创新学院，是所有做教育创新的人都知道的、非常有情怀的组织，把创新教育领域里的创新者串联了起来，组成的社区正如其名“群岛大学教育社区”，使得一个一个的“小岛”组成了“群岛”，大家互相支持，探索面向未来的教育。今天直播的主题，也正是由顾远老师来讲讲面向未来的教育。

在教育3.0时代，教育者与孩子的关系是怎样的？让孩子重新爱上学习最关键的点是什么？作为教育者最大的挑战又是什么？都想做PBL，怎样鉴别什么是好的PBL课程？顾远老师与景芳老师一层层抽丝剥茧，为大家找到那个核。

本次对谈篇幅较长，因此分为上下篇，此为上篇，今日二条为下篇。不要错过！

 周二

视野 🌏

全文共6026字，阅读时间16分钟

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改变词汇，改变思想

景芳：

请顾远老师讲讲自己的经历，您当时是怎么走入教育这个领域的？

顾远：

这些年我一直在做和教育相关的事情。我们全家都是教师，所谓爱之深，责之切，学生时期我对自己说，千万别做老师，没想到毕业后的第一个工作还是当了老师。拉长尺度看，我觉得自己喜爱和擅长的，还是在助力人、组织的成长上。

我喜欢用“成长”，而不喜欢用“教育”这个词；我喜欢用“教育者”，而不喜欢用“教师”这个词。教师是职业，而教育者是角色、功能，概念大于教师；成长也大于学习这个概念。用词表达了一些我们的价值观、底层逻辑。

景芳：

《教育3.0》非常有深远的意义和前瞻性，不仅是对于教育者有用的书，对父母也是有用的书。教育3.0中提到“人的成长”，和我们以往理解的教育有什么差别？为什么说现在进入了教育革新的时代？

顾远：

词语是我们思维的外化和体现，反过来也会影响、塑造我们的思考。我们对很多词语的使用是不假思索的。

比如，提到学校、教育，首先想到的是什么？可能很多人想到的是写作业。我们提到作业又是什么？恐怕很多人的情绪反映都是沮丧、烦躁、累、郁闷。如果再问作业前面加个动词会是什么？比如布置作业、赶作业，甚至还有抄作业……这些动词名词已经形成固定搭配，这些词就是我们做这件事情最常发生的事情、最常出现的意象，它其实已经塑造我们的思维了。

但是谁说作业只能是这样呢？当说“布置”作业的时候，就意味着有一个权力关系，只能是自上而下的老师布置给你，你喜不喜欢都没关系。交作业，就意味着不管做没做完、懂没懂，到时间了就得交上去。所以没人喜欢做这件事情。

但为什么作业只能这样呢？我曾经在访校时与一位语文老师交流，他说给学生布置的语文作业是抄、记，因为学习语文必须要这样，基本功要打牢。但其实作业不一定这样布置，作业只是个手段，我们问自己目的是什么？是让孩子记住。

于是我给了一个建议，把每个班的孩子都分成两组，让孩子们用竹叶（当地盛产）拼出来一个生字，但要空出几笔，让对方组把笔画组齐，然后测一下看哪组分数高。一星期后我又去，这个老师反馈，说发现孩子们学起来拦都拦不住，全都能记得住。

我说是啊，只要打破对词的想象，就会发现，学习场景就突破了，词塑造了我们。在我创办的群岛大学里，我们是不使用“作业”这个词的，我们使用“垫砖”，意思就是你想去某个地方，你就可以踩这块“垫砖”，就是为了打破作业带给我们的意象，以及意象带给教育的反噬。

景芳：

“垫砖”是对我们平时说的脚手架概念的最好的注解，作业是为了让你登得更高，是垫在脚下的，而不是挂在脑袋上的，不是困住你的，是让你感觉越走越轻盈的，而不是越来越重的。

人是天生爱学习的，

孩子是怎么变得不爱学习的？

景芳：

我印象很深的一句话是，“教育的第一性原理是，人都是天生爱学习的”。小孩子如果不当把这件事情当成一个负担，我们没有给他一个很大压力，那么小孩子就是喜欢的。喜欢的来源，一是觉得“我自己又变得更厉害了”，二是“我又认识了这个世界上的又一个东西了。”但是我们往往发现，孩子们觉得学习是压抑、恐惧、无聊的。到底为什么变成这样的？又如何应对呢？

顾远：

为什么我们都知道孩子本身爱学习，后来又不爱学习了呢？我的第一个回答都是，请家长自我反省一下。问题不是“我家孩子为什么不爱学习”，而是“我怎么就让孩子变得不愿意学习了？”反思对象是自己。所以问题其实是，“我该如何助力、支持孩子学习？我该如何助力孩子释放天性？”

有没有什么特别简单的方法？简单的方法未必容易，simple和easy是两个概念。其中有一个建议是我必然会给的，就是“鼓励提问”。很简单，但是不容易。

我经常问家长一个问题：孩子最近一次问问题是什么时候？他问的是什么问题？他的反应是什么？一般就两种情况，第一种是一问就答，家长一听孩子问问题了，可算是得到一个显示学问的机会了，赶紧给一个答案。第二种是不耐烦，家长觉得孩子问起来没完没了，说你别问了，长大就知道了。

这两种反应都在抑制孩子问问题和探索。着重解释下第一种情况：问答，未必要一问一答。如果一问就答，孩子记住就行了，不需要思考和探索，当下这个学习的时刻就结束了。还有一种可能是，孩子问的问题可能不是你想象的那样。我遇到一个特别典型的例子，女儿问妈妈，“冬天到了，天冷了，树为什么会落叶子啊？”妈妈第一反应就是从生物角度去给孩子解释。最后孩子说，“妈妈，天冷了，叶子掉了，树会冷吗？”家长有太多的假设了，认为自己知道得太多了，所以不愿意倾听。

景芳：

如果孩子问一个问题，我们回答的标准可以是“尽可能多和孩子对话几轮”，把问问题看作一个多交谈一会儿的契机。和孩子一来一回的对话，是最容易启发孩子智力发展的。一个启发，一个思考，可能比一个量化的技巧是更重要的。

新式教育与应试教育可以兼得

景芳：

在教育3.0时代，我们亟需把孩子从枯燥的、被动灌输的学习革新出来，革新到新时代的学习，在分布式的、生活场景中的学习，进行主动学习。我们很多家长很困惑，孩子平时仍然面临很多学校的学习负担。这种情况下，家长能做点什么让教育方式能发生改变呢？

顾远：

家长们一方面觉得新式教育很好，另一方面又觉得应试教育压力很大，家长就很困惑，不知道该怎么做了。这里有很简单的一句话，可以让家长放下焦虑。

先来分析一下，家长焦虑的背后，默认的前提是“两者不可兼得”，是此消彼长、对冲的状态认为如果让孩子更快乐、自主、探索了，可能就会占用他应试、刷题、提分的时间；如果应试了，探索的时间又少了。

这里要告诉告诉大家的是，“不可兼得的前提可能是不成立的，新式教育、应试教育未必是对立的，很多时候它们不是此消彼长、不能兼容的过程。”简单一句话就是——素质教育做好了，应试教育不会差。

想明白了这话，焦虑就会卸下来了，我们就会更大胆地让孩子们按照一种好的、理应的、支持他天性的方式支持他成长，也不用担心考试成绩会下来。这是观念层面要去打破的。

景芳：

我也特别支持这个观点。很多家长说，我学习都没时间了，没空学通识教育。我很想说的是，真的把素质教育做好了，应试教育反而可以花更少的时间、做得更好。

顾远老师解析PBL：

学习是目的，谨防形式主义

景芳：

我们也想跟顾远老师请教下更好的教育方法。顾远老师引进的一部纪录片叫做《Most Likely to Succeed（极有可能成功）》，是关于PBL（Project-Basement Learning）项目制学习的。这部纪录片影响到了我和团队，影响到中国很多的创新教育者。当时您为什么对这种方法很倾心，这种方法是为什么让孩子更喜欢学习、思考的呢？

顾远：

这个纪录片有很多教育细节，真实地展现了学校里非常细致的项目是怎么做的，以及孩子们发生的变化，很好的体现了我一直想推动的好的教育的样貌。

我们对好的教育有一个心目中的想象、范式，PBL是一个载体，把我们心目中的教育实现了、落地了，做到位了。

一个好的PBL教学，有几个关键要素：

一是驱动性的问题，这个是学习者自身想要去探究的问题，而不是外在给予的。

二是探索的路径本身，是开放的，孩子们自由尝试各种方法路径去尝试、碰撞，不合适了再回来，总结原因，再看看另一条路。这是真正的成长路径。

教师在PBL中起到的作用，是作为一个支持的角色，支持学习者去发现，而不是把路径都摆在那，让学习者按部就班地做。很多家长都上过初高中实验课，只需要按照步骤做完而已，那不是探索，不需要思考。

最终，PBL学习的效果是，既有结果性的评估，也有过程性的评估，不仅有学科知识的增长，还有获得资源、合作、独立思考这些能力的培养。

还有两点补充信息：

第一，PBL的根源我理解是一种教育的教学方式的框架，或者是好的教育理念落地的载体、形态，但是千万不要把它作为一个教条。PBL三个字里哪个最重要？我们发现最重要的是learning这个词。但如果是教条性的、形式主义的，就变成了project，为了把它变成一个美轮美奂的项目，让它好看，就有意无意地偏离了学习的轨道。所以要识别，怎样的课程是真正的PBL。

第二，好的教育理念，它的载体、落地，可以有不同的尝试，PBL是之一，但不是唯一。

景芳：

顾远老师提到一个很重要的概念是驱动性问题，这是PBL很重要的核心，童行PBL课程每次都花很大的力气去找那个驱动性的问题，这个问题要适合孩子的年龄、又让孩子愿意去探究，找对了问题就成功了一半。我们比较不赞成两种，一种是弱化为一个手工课，另一种是把PBL把最后的作品等同于作业了。

为什么顾远老师说，PBL如果做好了就是通向自由的教育呢？那是因为，我们要回到学习、教育的本质。什么是学习呢？孩子脑子里原本没有这条通路，后来他新建了这条通路，这条通路固化下来了，他就可以走这条新路了。

学习相当于是在大脑里修新路的过程。如果让孩子自己去探索、修这条路，他将来就有了思考的技术，所以探索、解决问题的过程非常重要。这就是教育、学习最核心的部分。

比如童行学院的火星探测营，让孩子探索怎样让火星探测器落下来的时候不要摔碎，孩子们就去想办法做实验，每个小组都有激烈的讨论、各种尝试，还有一个小组最后失败了。但是孩子在这个过程中还是学会了很多东西，尤其是如何控制失败给我带来的挫败情绪。

如果真正让孩子自己去探索、发现，那就没有成功、失败一说，成功了也能学习，失败了也能学习。所以非常推荐《教育3.0》这本书，里面有关于PBL的详细解答，也推荐体验童行的PBL课程。

教育者最大的挑战：耐心、信心

景芳：

很多人愿意去推广PBL的教育理念，您觉得目前最大的困难是什么？

顾远：

要分教学的场景。如果是体制内、主流公办学校，最大的困难是体制本身，学校上课有固定时间，按照学科划分教学，包括教研室、奖惩制度都有了，这和PBL是违和的。比如课程是45分钟，可能学习者的学习热情、思路高峰在下课前才刚刚到来，或者刚刚爬升，下课铃一响就停了。

对于体制外来说，相对容易一些，主要挑战就是教育者自身，而最大的挑战，是耐心和信心。很多教育者一开始也知道要让孩子主动去探索，但是他的耐心不够，看到孩子们探索探偏了，就忍不住要干预，看到孩子们讨论半天讨论不出驱动性问题的时候，老师忍不住地就跳出来，“别吵了，都听我的”，“少数服从多数”。这个时候要多一点对孩子和自己的耐心。此刻思考的问题，不是“我怎么可以达成既定目标”，而是“我怎么把它变成一个教学的机会”。

“偏”也可以成为一个教学的机会，这时候出现的是一个“张力”，而不是“教学事故”。一个好的教育者，可以把每一个“张力”，都变成“teachable moment（可以教学的时刻）”，这是考验教育者水平的地方。耐心与信心相辅相成，耐心需要信心支撑，耐心积累多了也会变得越来越有信心。

景芳：

特别关键的一点是，能不能容忍孩子偏离你给他设定的“航道”，并且把其中的问题、冲突、变化都变成可以教学的时刻。

不管是父母或老师，经常遇到孩子不跟着你的节奏走的情况，对我们要引导的东西不感兴趣，比如我想让孩子背古诗词，他不感兴趣。出现这种张力的时候，应该怎样跟孩子互动，才能把这个时刻变成“可以教学的时刻”呢？

顾远：

还是耐心和信心。

很多时候是时机的问题，人一辈子要学的和成长的东西太多了，古诗词好，可他当下不学古诗词，他学另外一样好东西，也是可以的。

举一个时机的例子。我当老师的时候，那年冬天南京飘下第一场雪，我赶紧把《first snow》这首英文小诗打印出来，第二天上课的时候发给每一个同学。配合当时外面真实飘着的雪，清新泠冽的空气，同时手上又拿的是这样的文字，此情此景就这么打动到你，天然就会喜欢，学生们齐声朗读。这时候不需要引导，因为在时机点上了。

教育者真的要会观察，看到某个关键点就抓住，追随那个兴趣，然后那个点就到了。所以不要总想着我们要去引导他，而是追随他观察他。当然我们不是完全被动，我们主动要做的事情是，创造一个多元的、支持探索的环境。不管是在你家庭、学校还是社会，让孩子多动手，多提问，多说话。

景芳：

既不是父母完全控制孩子，也不是父母完全放弃教育，而是父母能跟随孩子当时的状态。早一点、晚一点其实有时候没有那么大关系。有时候父母的焦虑来自于时间焦虑，比如“我孩子4岁了，都不通过自然拼读，5岁还不能分级阅读，我的孩子完蛋了”，真不是这样的。

有时孩子当下真的很抗拒，那我们等上几个月再试试，或者换个有趣点的方式，他可能又觉得有意思了。甚至晚一点都没关系，可能到八九岁、十来岁，才跟人家六七岁差不多，也没关心，实际上只要有“终身学习”的意识和心态在，早一点晚一点，但凡孩子起了兴趣去理解、探究，都能学得很好。所以顾远老师提的都是非常有教育智慧的，可以多体会一下。

请顾远老师介绍下《教育3.0》这本书，以及如何阅读它吧。

顾远：

一种方式是精读和泛读结合，也就是主题阅读和延展阅读相结合的方式，文章后面二维码扫一下就可以读到和这篇文章相关的文章。

还有一种方式，书中既讲到了教育的变化，也讲到了教学具体的要素，也讲到了教育创编者的变化，你可以跳着读，找关联读。

第三种读法就是找当下最能打动你的标题，从这个感兴趣的地方开始读，因为这个文章又联想到了另外一个主题，像一个网状结构探索式阅读，这个阅读过程本身也非常好的，呼应了我们的教育3.0的理念。

教育1.0肯定是让你从头读到尾，每个字都记下来。而3.0的方式，它更像是追随你自己的兴趣，然后逐渐探索的过程，把知识的图谱变成了一个网状结构，而不是线性结构。

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